Entrevista «terrorista». Los titiriteros siguen en píe, nosotras también
Cuando una obra de títeres puede ser usada por la audiencia nazional para convertirte en “terrorista” y encarcelarte… vemos, como mínimo, una nueva muestra de hasta donde llega el estado en la represión de todo aquello que contribuya al pensamiento crítico real.
Nos hubiera gustado realizar esta entrevista en persona, pero nuestras apretadas agendas no nos lo permiten… Deseamos que la podáis leer tod@s en primicia, aunque quizás ya los democráticos servicios represivos españoles ya la leyeron previamente… Una pena para esta democracia basada en el franquismo más criminal que existamos quienes no asumimos su autoridad. Pasen y lean, 18 preguntas nada menos… aunque peores son los interrogatorios policiales!
1. Hace más de una década, las gentes de Cruz Negra Anarquista nos levantabamos un día sabiendo, gracias a policía-audiencia nazional-prensa, que “eramos terroristas”. A vosotros os pasó haciendo títeres. ¿Qué se siente ante este ataque, cuando de la nada crean un montaje brutal en el que estás indefens@?
En el momento de la detención sentimos sorpresa y rabia por lo que sabíamos que iba a significar en nuestros seres queridos. Pero pensamos que cuando nos llevasen ante un juez saldríamos a la calle. En la Brigada de Información nos impresionó un poco cuando al girar sobre un pasillo te dicen “pasa para el fondo” y ves una puerta entre abierta y un poli con el pasamontañas. La cabeza empieza a funcionar rápido y recuerdas que es lo habitual pero también recuerdas como a conocidos les han vejado y humillado durante horas en esa misma comisaría. Al bajar a calabozos dos nacionales que nos habían trasladado desde Tetuán hasta allí y que pertenecían a otra comisaría nos dijeron que estuviésemos despiertos que aquellos calabozos no tenían muy buena fama. La verdad es que no se portaron especialmente mal con nosotros salvo que a pesar de reclamarlo uno de nosotros no pudo realizar la llamada que corresponde al exterior porque en el primer intento comunicaba. Al día siguiente al llegar a la Audiencia Nacional y ver la actitud del juez y la fiscal durante nuestra declaración supimos que daba igual lo que contásemos y lo que realmente hubiese pasado, que la decisión de enviarnos a prisión ya estaba tomada de antemano. De camino a prisión te vas preparando y sabes que tienes que estar fuerte y atento porque es un lugar desconocido y en el que tus alternativas son escasas ya que estás a merced de la autoridad y la arbitrariedad de una institución que pretende controlar tu vida totalmente.
2.¿Como os trataron las fuerzas represivas de principio a fin?
La verdad es que en nuestro caso no fue un mal trato sabiendo como lo han pasado otras compas que han estado en calabozos o en preventiva. Aunque obviamente el trato necesariamente es el que es. En un lado está la gente que tiene las llaves de tus esposas, de tu celda o el poder de dictar cuando estas se abren o se cierran y enfrente de ellos estamos nosotros, esperando a ver si te encierran, si te aíslan, si te incomunican… esta gente que tiene esta potestad, va a tener ante ti una actitud de prepotencia, de desprecio, de manera continua te están juzgando y condenando en el trato que recibes, en como se dirigen a ti… Nosotros no tuvimos ningún trato de humillación directa, no hubo burlas ni sufrimos agresiones físicas, que es algo que no puede decir otra gente, pero aun así, el propio funcionamiento hace necesariamente que el trato recibido por parte de cualquier órgano represivo sea de prepotencia y de desprecio.
3. ¿De que os entraron ganas de hacer cuando visteis que la policía filtraba a sus medios afines todos vuestros datos personales, violando sus propias leyes?
Ha habido dos tipos de filtraciones. Primero las de la propia Audiencia Nacional cuyo gabinete de prensa primero filtró el auto de encarcelamiento a algunos medios con nuestros nombres completos, números de dni, dirección y nombres de padres y madres. Después ha ido comunicando a los medios las distintas resoluciones antes que a nuestros abogados. Es decir, ya estaban diciendo por la tele y la radio que nos excarcelaban antes de que les llegase la resolución a nuestros abogados. Ha pasado lo mismo con el archivo de la causa de enaltecimento de terrorismo. A nuestros abogados les llegó justo cuando lo estaban diciendo en las noticias de TVE. Por otro lado la policía ha filtrado algunas cosas como nuestros antecedentes que aunque éstos estuviesen cancelados y datos incorrectos como que uno de nosotros pertenecemos a Cruz Negra Anarquista, lo cual además de evidenciar su grandes dotes como garantes de la paz social demuestra que previamente a nuestra detención la policía contaba con ficheros ilegales sobre nosotros. Este tipo de cosas confirma lo que ya sabes o presientes pero no nos han entrado ganas de hacer nada porque muy poco se puede hacer contra esto más allá que mantenernos firmes en nuestras luchas.
4. ¿Sois conscientes de quienes eran quienes os amenazaron? ¿No os sorprende su impunidad, frente a las decenas de detenid@s por montajes como la “Operación Araña” 1, 2 y 3?
Salvo casos concretos no conocemos de quien provenían las amenazas, la prensa publicitó que uno de los que había realizado amenazas era un ex alto cargo militar, otros suponemos que han sido gente del hogar social de Madrid por las fotos que tenían en sus perfiles y otros muchos vete tu a saber. Sobre la impunidad hay varias cosas y no se puede comparar a las operaciones Araña.
En Araña, la policía y la fiscalía actúa de oficio con una finalidad estatal que es mantener vivo el terrorismo y crear miedo ante detenciones y sanciones, ante las detenciones y sanciones la gente va a practicar la autocensura y manteniendo vivo el terrorismo como amenaza actual pueden modificar código penal, la ley de enjuiciamiento, perseguir y paliar otras luchas que nada tiene que ver con ETA ni con un terrorismo como se ve claramente con Pandora y Piñata.
La impunidad que tienen la gente que nos ha amenazado, se debe primero a que les da igual y por eso no van a actuar de oficio y segundo es que si fuéramos nosotros los que empezáramos un proceso nuevo no serviría de nada. A nivel penal como mucho sería una sanción económica que encima iría para el estado y como denuncia pública no creo que tuviera mucha repercusión mediática, la prensa no le daría mucho bombo. Se ve que no es noticia que una persona con licencia de armas como un exalto cargo militar amenace de muerte a dos personas con torturas previas bastante sádicas y que también amenace a sus familiares con nombres y direcciones y que además en estas amenazas él se vincula con sicarios y mafias diciendo que gente perteneciente a organizaciones de crimen organizado sería el brazo ejecutor de estas amenazas, pues parece que no es interesante informar sobre la mentalidad de los militares españoles.
5. ¿Que preguntas os hicieron en prisión? ¿Quienes eran? ¿En que legalidad se amparaban? ¿Sobre que organizaciones?
En prisión nos interrogaron a uno de nosotros. A pregunta nuestra se identificaron como responsables de inteligencia y seguridad de la prisión, y se excusaban en motivos de seguridad para la prisión y para nosotros mismos. No sabemos si les ampara ninguna legalidad. La entrevista fue en un tono cordial, en plan, somos tus amigos y esto lo hacemos por tu seguridad. Preguntaron sobre nuestra militancia, sobre “organizaciones que pudiesen poner en riesgo la seguridad de la prisión”, sobre el libro “Contra la democracia”, sobre otros presos anarquistas, sobre los Grupos Anarquistas Coordinados, sobre abogados e incluso sobre el 15M. Trataban de ubicarnos, y la verdad es que ellos no parecían muy ubicados puesto que nos preguntaron el nombre de nuestros abogados cuando estos ya habían venido a visitarnos a prisión o por las cosas que decían de “Contra la democracia”. Las respuestas trataron de eludir cualquier vínculo puesto que tampoco teníamos ningún interés en facilitarles su trabajo ni de sacar pecho porque somos muy anarcos.
6. ¿Os afectó realmente el encierro? ¿Cuantos días fueron?
Claro que sí, son cosas que irremediablemente te afectan. En total estuvimos 5 días en prisión, entramos un sábado y salimos un miércoles. La incertidumbre de no saber cuanto tiempo vas a estar, el no poder comunicarte con nadie de fuera para ver como está la gente, tus familiares, amigos y compañeros, el sufrimiento que les produce a ellos toda esta situación y el que no puedan saber como tu te encuentras. Todo esto es algo que te tiene que afectar pero además hay que sumarle el ver la miseria y las injusticias en las que vive la gente dentro de prisión. La inmensa mayoría de la gente que esta ahí está por ser pobre y no tener recursos para conseguir droga y verse abocado a robar, por no poder pagarse un tratamiento para desengancharse o por que en la calle hay una gran desigualdad social que necesariamente va a conllevar robos y timos porque la gente tiene que comer. Y a todo esto se le suma las condiciones en las que estas, muchos presos están enfermos y no están en buenas condiciones para poder llevar o tratar su enfermedad, estas en un entorno totalmente insalubre. Tú estas mal anímicamente, en un entorno de cautiverio, con frío, mala alimentación. Si ya son unas condiciones favorables para que enfermes imagínate la gente que ya tiene enfermedades.
7. ¿Qué os parece el FIES, y sufrirlo?
El FIES es como suele decirse la cárcel dentro de la cárcel, pero en nuestro caso no nos vimos demasiado afectados con la inclusión en FIES ya que no nos aplicaron el primer grado, es decir, el aislamiento. Nos supuso cambio de celda y galería, intervención y restricción de nuestras comunicaciones con lo que leyeron las cartas que enviamos y que nos enviaron aun cuando llegaron cuando ya no estábamos en Soto. Debido al FIES tampoco pudimos llamar desde prisión salvo desde el módulo de ingresos con lo que nos costaba bastante saber que estaba pasando afuera y como lo llevaba nuestra gente. También nos hicieron un registro en la celda antes de cambiarnos de galería y suponemos que informes de los funcionarios y mayor vigilancia.
8. Decía una canción: “Años, luchando en la calle, metidos en mil movidas. Juntos, echando de menos un “yo te quiero amigo”. Y llega un mal día en que todo revienta, la policía inicia la represión. Ya no hay compañeros, quizá ya no hay colegas. Nos quedamos solos frente a la difamación”. ¿Os sentísteis así en algun momento identificados con algo así?
No, realmente no. En nuestro caso el apoyo de fuera y la movilización que ha existido ha sido muy grande. Tanto a nivel de respuesta política como a nivel personal, hemos estado muy acompañados en todo este proceso y seguimos sintiendonos así
9. ¿Cómo vistéis la respuesta de los colectivos frente a vuestra represión?
Por suerte o por desgracia son muchos los colectivos que llevan muchos años resistiendo a la represión y su experiencia ha sido muy importante en todo el proceso. Los colectivos libertarios y antirepresivos fueron los que primero se movilizaron y consiguieron que se conociese lo que realmente sucedía en la obra frente a toda la desinformación y manipulación de los medios de comunicación de masas. Después ha habido discrepancias sobre como enfocar la campaña lo cual es normal porque no es un caso represivo que afecte exclusivamente al ámbito libertario. Estas discrepancias entendemos que son naturales pero debido a que los primeros días todo ocurría muy rápido no hubo espacios para debatir entre las diferentes perspectivas, lo cual seguramente habría sido muy interesante. Por otro lado al movilizarse gente en tantos lugares dentro y fuera del estado español la coordinación ha sido a veces escasa, lo cual tampoco es necesariamente malo. En este sentido ya está habiendo algunos encuentros para reflexionar colectivamente sobre cómo nos afecta la represión, sobre el papel de los grupos de apoyo, y puestas en común sobre diferentes visiones sobre si utilizar o no los medios de comunicación convencionales y otros temas.
10. ¿Crees que, de no haber sido uno de vosotros afiliado a Cnt, esta organización habría movido algo por vuestra liberación?
Es difícil hablar de supuestos, pero es bastante normal que tengas más implicación cuando te toca de cerca, a nivel político o a nivel personal. Si detienen a gente independentista, la respuesta la van a hacer gente vinculada idiológicamente con esa idea al igual que si detienen a un comunista o a un nazi. Las organizaciones y colectivos no nos movemos igual ante la represión si nos toca de cerca que si no, en nuestro caso, se ha movido una parte del sector cultural que obviamente no se ha movilizado para Piñata ni para Pandora.
En el caso concreto de CNT es difícil hacer una valoración común porque la actuación de cada ciudad es responsabilidad de los integrantes de ese sindicato en concreto. Obviamente, en este caso, ha habido más sindicatos de CNT que se han movido que con otros casos represivos a personas anarquistas pero eso no quita que haya sindicatos como el SOV de Madrid, Granada, Barcelona, Albacete, León (por nombrar algunos) que también se han estado movilizando ante las operaciones contra el movimiento anarquista.
11. Una de las líderes de Podemos, Carolina Bescansa, dijo que el Ayuntamiento de Madrid colaboró en la represión de vuestra de obra de títeres “lamentable e impresentable”, que “está muy mal”… ¿Que opináis del papel de toda la mafia izquierdista en todo vuestro asunto, y de sus vaivenes y cambios de posturas según la ocasión?
Tampoco esperábamos nada de esta nueva izquierda. Simplemente se han retratado como lo que son, aunque suponemos que a mucha gente le ha decepcionado. Aun así es cierto que podían elegir e hicieron las cosas como las hicieron.
12. ¿En que centro de exterminio estuvísteis? ¿Cómo describiríais todo lo que viste a vuestro alrededor?
Nosotros estuvimos en Soto del Real o centro penitenciario Madrid 5. Bueno, por un lado esta la prepotencia y desprecio que te hemos contado antes por parte de los carceleros, luego está el trato con los ordenanzas (presos que trabajan en prisión), con ellos es con los que tienes el trato para las gestiones penitenciarias como ir a comunicar, la primera visita al médico, psicólogo, trabajador social, quien te da la comida, el peculio, el economato… y este trato no deja de ser raro, por un lado te tratan como un compañero, sin prepotencia ninguna pero por otro está la diferenciación de condiciones que tienen ellos de cara a otros presos. Y también hay que sumarle la situación de miseria en la que vive mucha gente, cantidad de enfermos y cantidad de pobres, cuando no son las dos cosas. Todo esto te hace ver la cárcel como lo que es, un sistema para apartar de la sociedad lo que molesta, para esconder lo marginal o para que sirva de castigo ante planteamientos o actitudes díscolas.
13. El estado tortura, encarcela… a tod@ aquel que lucha contra su sistema… pero ya hemos llegado a un punto de hasta criminalizar a quienes hacen unos títeres. ¿Pensáis que estamos en el camino de revertir esta situación?
El futuro pinta muy negro, y seríamos ilusos si pensásemos que la revolución social que acabará con el Estado está a la vuelta de la esquina, pero se trata, como dice José Luís García Rua, de vivir la utopía día a día, y que cada acto que hacemos sea coherente con nuestros valores. Para ello necesitamos ser autocríticos, confiar en nuestrxs compañerxs, y sobretodo ponerle ganas e imaginación frente al mundo gris que nos invade.
14. ¿Cómo está vuestro asunto a nivel judicial?
Hace unos días aceptaron nuestro recurso en el que solicitábamos que el archivo de enaltecimiento del terrorismo fuera de forma libre y no de forma provisional pero rechazaron el recurso para que la audiencia nacional archive la otra causa, la de incitación al odio. La audiencia Nacional ha dicho que al no haber delito relacionado con terrorismo que no es competente para tratar el otro delito, por lo tanto lo deriva a un juzgado ordinario. Este nuevo juzgado podría archivar directamente, pasarlo a juicio o seguir instruyendo. Por lo tanto solo nos queda pendiente incitación al odio que esta penado de 1 a 4 años de prisión y de 6 a 12 meses de multa.
15. Suponemos que no conoceríais el nivel de la audiencia nazional hasta sufrirlo. A nosotr@s nos tocó sufrir a Garzón, a vosotros a Ismael Moreno. ¿Habéis averiguado que clase de ser es? ¿Sois conscientes de cuantos como él hay en la judicatura, y en otros puestos de poder?
Ex-policía franquista democratizado en juez de la Audiencia Nacional con un notorio curriculum que incluye falsificación de pruebas cuando era policía, mención honorífica en los cables de wikileaks y un montón de méritos que seguro desconocemos. La élite del poder es muy endogámica, como un clan familiar, pero el problema va más allá cuando piensas en esa gran masa de asalariados, funcionarios, periodistas, y voluntarios que colaboran en mantener las estructuras corruptas del sistema sin cuestionárselo ni por asomo.
16. Parece claro que con vosotros no han podido, y Títeres desde abajo sigue su rumbo. ¿Qué opináis de quienes desaparecen, se esfuman casi literalmente, cuando la represión se acerca, incluso en la mayoría de los casos, cuando ni siquieran han hecho ni la más mínima ilegalidad?
Creemos que el miedo es muy personal y que cada persona responde de una manera muy diferente ante la represión, por su situación, convicciones… A nivel político si es criticable el porque pasa esto y el como se le puede dar una solución y no se esta trabajando en ello. Mucha gente tiene miedo hasta a una represión económica y eso es porque desde las organizaciones y colectivos no hay una red fuerte de apoyo en el que la gente confié y no se sienta sola ante una represión sufrida. Creo que hay que analizarlo bien y que la gente se esfume no es solo por esa persona en concreto si no por que la gente no se siente segura de que vaya a estar respaldada y eso es responsabilidad de todos los colectivos y organizaciones.
17. ¿Os han llegado noticias de represiones similares a la vuestra? ¿Conocéis desde casos más graves represivos, como los de Francisco y Mónica o Nahuel, hasta más “leves”, como los de la Biblioteca Social Libre Albedrioo o los raperos granadinos Ayax y Prok?
Sí, los conocemos y creemos que merecen toda nuestra solidaridad sin condiciones. Dice un refrán “clavo que asoma la cabeza recibe martillazo” y no anda equivocado. Así que no podemos ser ingenuos y pensar que la represión no nos va a tocar. El caso es hacer lo que consideres que tienes que hacer con la inteligencia suficiente para minimizar el castigo y el daño lo máximo posible, lo cual no quiere decir que se deba renunciar a unos principios y objetivos que tal vez conlleven unas tácticas que pasan por la ilegalidad.
18. ¿Qué pregunta o preguntas no os han hecho y os gustaría que os hubieran hecho, y respondido? Las incluiremos sin ningún problema. Gracias por vuestro tiempo. Salud y anarquía.
En verdad no echamos de menos ninguna pregunta. Las preguntas que nos han hecho son bastante variadas dependiendo de quien las haga. No son las mismas las de los medios de comunicación que la de colectivos libertarios o las de medios culturales, cada uno hace hincapié en lo que más le interesa. La verdad es que no echamos en falta ninguna pregunta.
Es cierto que en algunas entrevistas nuestras palabras han sido recortadas. Normalmente suprimiendo las partes más políticas, y no las que se refieren al Ayuntamiento de Madrid, sino las que se refieren a la naturaleza represiva del Estado y a la persecución al movimiento libertario.
Pero más allá de lo que se pueda decir en una entrevista, hay algunos temas relacionados con nuestro caso sobre los que sería interesante reflexionar de forma colectiva o pública. Por ejemplo, desde lo profesional, ¿qué tipo de alternativas tenemos como trabajadores culturales para desvincular nuestro trabajo de lo institucional? Suponemos que un enfermero o una barrendera podría hacerse la misma pregunta. Por otro, desde lo cultural, ¿qué tipo de cultura estamos haciendo? ¿a quién sirve y de qué manera? ¿existe una cultura despolitizada o neutral?. En lo pedagógico, ¿qué idea tenemos de los niños? ¿quién debe decidir sobre lo que ven o no? ¿son los niños tontos o es que los adultos preferimos atontarles? Y en el ámbito antirrepresivo por ejemplo a nosotros se nos ha considerado presos políticos, pero ¿es que hay algún tipo de preso que no sea político? En fin, son muchas cosas, estas nos vienen ahora a la cabeza.
Fuente: Cruz Negra Anarquista (CNA)